凡是初中时拼命补课的孩子，到了高中后，十有八九后劲不足

mph9910110 · 发表于 2023-7-12 09:00

dysl0546 发表于 2023-7-12 05:55
看似分析的有道理，但实际上你对现在的教育和高考一知半解。你的话中有以下意思：所有学生都应该补课，因 ...

不是我对教育跟高考一知半解，而是你对我帖子的内容读懂一半。你总结的我对补课的态度基本没问题，但是你对自己看到的情况显然缺乏认识能力。
你犯的第一个错误就是我帖子最前面说的，你没有分清楚相关性跟因果性的区别。你看到的成绩好的孩子很少补课，而成绩一般的孩子却大量补课这个现象应该说还是基本反映现状的。但这两个哪个是原因，哪个是结果你认识的未必正确。补课导致孩子成绩变差的理由也很片面，这些东西都不是补课带来的，而是孩子本身的能力问题或者态度问题。你把你说的所有理由中的补课全部用做作业替换看看是不是也一点违和感都没有

。
   你说的这个现象的根本原因是成绩好的孩子家长缺乏补课的动力，目前市场上给成绩好的孩子提升的机构跟培训班也少。比如当年的新东方英语培训，那里面基本都是英语程度很好的去提升。而中等成绩孩子的家长，由于孩子是否能上高中而更加焦虑，所以更有动力拿出资源来补习培训。这个东西叫幸存者偏差，我就不科普了，你可以自己查一下。
   你说的补课的作用有很差的我一点不否认，很多甚至也如你所说起了反作用。我下面那个帖子里也有提及。这不是补课本身的问题，补课就像一剂药物，孩子的学习生病了给吃上药就能起到一定治疗效果。但是补课方式错了就跟吃错药一样，本来拉肚子得吃治拉肚子的药，结果给吃成了治便秘的泻药，那可不是完蛋了嘛！别觉得这个说法可笑，事实上大部分家长的补课都出了这个问题。
   我总结的补课的评价标准就一条，就是是否有利于单位时间内你孩子掌握到的知识量的提升。过高的培训班叫拔苗助长，过犹不及，讲一大堆孩子听不懂的，纯属浪费时间。而过于基础的班对优秀的孩子同样是浪费时间，这个显而易见。
   就像你说的问题很复杂，不要轻易把你看到的现象跟自己猜测的原因做必然联系。孩子今天成绩不错，补课了成绩有所下降，这个原因不排除补课造成的影响，比如造成厌学等等。但也可能这一段知识难度上升，孩子接受能力不足，以上具体原因很难判断，只能靠逐一调整变量来找原因。
   而我讲的培训本身的必要性是对整体而言的。这个必要性的理由也有一些事实支撑，而这些事实是不是必然证明培训必要性我没权利决定，只能说仁者见仁、智者见智吧。学习的最终直接目标是中高考，中考没有统一缺乏横向对比的基础。而高考拿与我们山东同卷的江苏、浙江对比，比如说600分以上，浙江5万3，江苏
接近3万7，而我们山东2万4冒头。这还是在山东考生86万7，江浙两省都是40万左右，加起来还没有80万考生的前提下。如果说哪里的孩子比别的地区聪明我是不认的，而这个成绩与教育产业化水平高低的分布基本一致。江浙那边在校老师、培训机构的水平都是其他地区难以比拟的。而江浙那边孩子教育上的内卷也不是山东这边可以望其项背的，我一个大学同学从东营工作多年后去了浙江，虽然收入高了很多，但孩子的教育投入让他一度有了逃回东营的强烈愿望

。
如果省际数据你接触不多，看看东营高考在山东的情况也可以自己分析分析。东营人口也就是山东的2%，今年高考前150名东营15个，占比山东的10%。不用说今年，往前看10年，每年北大、清华的录取人数东营都能到30人上下，这个比例也在10%左右。这一点实际上与东营缺乏农业人口，70%GDP是工业，东营人虽然没有大富，但相对还是很平均的富裕。再孩子教育上的投入要高于省内平均水平有关系。当然东营情况特殊，这么极端的数据肯定不可能是一个因素能促成的，但要说东营成绩的出色就是咱孩子比别的地方NB我是不相信的

。

hhdd · 发表于 2023-7-12 09:35

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密西西比 · 发表于 2023-7-12 10:01

努力和能力的关系。勤能补拙也有道理。

黄天厚土 · 发表于 2023-7-12 11:00

这个问题，分类讨论。第一个问题，为什么补课？第二个问题，补课有没有用？
第一个问题：1.补就起作用，能多学一点是一点，在家也是玩，去了总比在家强。如果你不计成本，不讲究投入回报率，这种认识没什么问题。适合不差钱的家庭，孩子中等及偏下，自制力不强的。2.就图个心安，大家都补，生怕掉队，孩子假期在家晃来晃去，家长心烦，报班打发出去心里踏实。相当多家长是这个心态，不仅中小学家长，大学家长也这样，很多家长给孩子报了暑期考研培训班。3.这个是重点，有阶段性目标。想进重点初中/高中，甚至是他们的重点班。这个情况大城市非常明显，因为著名的重点初中/高中是稀缺资源，非常多的孩子竞争，非常难进，比如人大附、南外，想进这些学校，绝大多数要培优，他们叫什么蹲坑，甚至你孩子在这些坑班的名次，就知道你有没有希望，进到这些名校，换言之，进这些名校的90%以上都在培优。还有为了学科竞赛的，为了托福雅思的，海淀黄庄有庞大的产业，各种各样班次都有，受“双减”影响，都不如前，但是

一叶落而知秋 · 发表于 2023-7-12 11:11

问一下自己，如果补课不要钱，上不上？如果北校区报名就能上，去不去？

黄天厚土 · 发表于 2023-7-12 11:14

有些转入地下了，培优班补课班并没有完全杜绝。为什么有这么庞大的市场？肯定是有需求啊。但是，从东营目前来看，这种带有目的性的补课班培优班，并不是多有必要。双一中难进吗？综合起来看，接近一半人能进。双一中重点班难进吗？好像都设有10个以上的重点班，师资配备也就那么回事。原来胜利一中招800人，分数线670/680，总感觉一中/二中，师资配备/学习氛围等差距较大，你为了拼个一中录取，有强烈的阶段性目标，那你去培优也好，补差也罢，是值得的，现在好像这种愿望不强烈了。

黄天厚土 · 发表于 2023-7-12 11:14

第二个问题，有时间再说

dysl0546 · 发表于 2023-7-12 11:30

一叶落而知秋发表于 2023-7-12 11:11
问一下自己，如果补课不要钱，上不上？如果北校区报名就能上，去不去？

如果补课不要钱，我也不会让孩子上。因为补课不补课，从来不是钱的事

凝固De岩浆 · 发表于 2023-7-12 11:59

不可否认相当一部分孩子补课起的是反作用，初中骑着自行车，跟大家齐头并进，甚至领先一些，到了高中，自行车没了，大家都是跑步，自然跟不上了。

dysl0546 · 发表于 2023-7-12 12:03

mph9910110 发表于 2023-7-12 09:00
不是我对教育跟高考一知半解，而是你对我帖子的内容读懂一半。你总结的我对补课的态度基本没问题 ...

咱们接触的人群不一样，所以对这个事的认识不一样。我周围的大部分人的孩子从不参加补课，昨天我问我同事的上初中的孩子怎么看待假期补课的事，他对我说的话是，在学校里认真学习足以学得不错，不相信班里大部分学生通过补课能进步很大，我看他在那安静自学，一个小时都基本没动没说话。当然这类事，没有详细的统计数据，没有严谨的论证，情况究竟怎么样，不好说，不好评价。但是，认为所有的学生都需要补课，不补课就输在起跑线上，不补课就做不完高考题，这种说法，我觉得开辅导班的人都不会赞成。

dysl0546 · 发表于 2023-7-12 12:07

凝固De岩浆发表于 2023-7-12 11:59
不可否认相当一部分孩子补课起的是反作用，初中骑着自行车，跟大家齐头并进，甚至领先一些，到了高中，自行 ...

说得对，而且初中习惯了骑自行车的学生，到了高中可能会觉得平时慢一点不要紧，就等着周末假期骑着自行车追上呢。

黄天厚土 · 发表于 2023-7-12 12:15

dysl0546 发表于 2023-7-12 12:03
咱们接触的人群不一样，所以对这个事的认识不一样。我周围的大部分人的孩子从不参加补课，昨天我问我同事 ...

东营补课的，培优的，不是很多。绝大多数是假期上个补课班、衔接班之类的，一般化学生上，真正顶尖的学生不去，浪费时间。一般化学生的自制力都不强，自学能力很低，去到补习班里，比自己在家效率高一些。优秀的学生一般不需要补课，个别觉得某一门有欠缺，也是请名师一对一，有针对性的补课，上大课堂对他们没什么作用

黄天厚土 · 发表于 2023-7-12 12:21

dysl0546 发表于 2023-7-12 12:07
说得对，而且初中习惯了骑自行车的学生，到了高中可能会觉得平时慢一点不要紧，就等着周末假期骑着自行车 ...

也不可否认培优班的作用，只不过东营的培优班不行，一线大城市的厉害，以前新东方的名师就被很多重点学校的老师要强，一线大城市的优秀学生都培优，卷的要死，他们的培优班，按成绩划分，名师高强度训练，比在校大课堂更有针对性，训练水平更高

realwangzi · 发表于 2023-7-12 14:24

dysl0546 发表于 2023-7-10 14:38
喜欢补课的大部分是智商有问题或在学校不认真想寻求心理安慰的，当然也有可能家长没尽到责任的。

我们初中年级前几名都强强联手，找最好的资源补课，他们都是智商有问题？学习不认真?
人家补课不仅仅为了高中，是为了清华和北大。

凝固De岩浆 · 发表于 2023-7-12 14:41

realwangzi 发表于 2023-7-12 14:24
我们初中年级前几名都强强联手，找最好的资源补课，他们都是智商有问题？学习不认真?
人家补课不仅仅为 ...

你说的这种不是通常意义上的补课，这些孩子是课堂上吃不饱，课下加餐。

mph9910110 · 发表于 2023-7-12 15:43

dysl0546 发表于 2023-7-12 12:03
咱们接触的人群不一样，所以对这个事的认识不一样。我周围的大部分人的孩子从不参加补课，昨天我问我同事 ...

   我从来不认为补课是万能的。至于我是不是认为所有学生都需要补课，我觉得这可能是你对我的误解。但是，在还没完全放弃的学生中需要补课的孩子至少占比九成五以上，这一点恰恰是今天的教育考试特点与二十年前咱们那时候的区别，具体我在之前帖子里也描述了。
大家普遍认知的孩子学习跟不上，然后找老师补课这一部分咱们的看法上区别不大，也是今天补习的重灾区。而你说的这个同事的初中孩子应该是那种学习挺不错，自己又十分认真的孩子。他对补课的认知可能还在前面跟不上的孩子补课的那个范畴，那种补课对优秀的孩子来说当然是低水平的重复学习，浪费时间，我前面也多次提到这个观点。
   这是补课方法不对，而不是说补课就不需要了。毕竟老话讲一山还有一山高，咱又不是清华、北大稳了。高水平的一对一梳理、拓展对孩子的帮助可能孩子自己都不清楚。举个例子，比如一个知识点有5种考法，孩子通过课堂学习掌握了基础部分考点1、2，有些孩子天赋很强，自己又总结出了第3、4种考点，但是你要知道跟孩子水平差不多的孩子可能都掌握了这3、4点，真正中高考中对这些优秀孩子起区分作用的可能恰恰是那个考点5。你要问我为什么我的孩子自己就不能掌握第5个考点，我只能说在这个题上你的孩子可能5点全部掌握，但换另外一个类型的题就不一定能全掌握了，毕竟孩子的学习时间是有限的，自己归纳总结肯定做不到全面完整、在效率上也完全不能跟有总结好的老师给你一一分析讲解，只靠学习理解就能掌握来的效率高。这也是我定的培训的评价标准就是提升单位时间学习到知识的量的原因。我给出的佐证就是高考成绩不同省份之间鸿沟般的差距，从山东看看东北跟西部学生考的那点分数，那不可能是当地孩子智商都很差，只能是师资力量的差别。证明了师资对孩子成绩的影响，那完全指望学校老师对每个阶段的孩子都负责任的想法其实多少有些天真。
   即便从全局看，学校也会对每个学期课程进行局部调整，差不多每学期都有一门课程前置下学期内容，保证初高中毕业的最后一个学期能拿来复习，这就是学习的规律。假如孩子是学霸，那他完全有能力一个月搞定本学期所有学习内容，其他时间等着学校进度其实就是浪费。而最终等高中的学习任务应接不暇的时候，前面浪费的时间其实就是咱们孩子跟清北孩子之间实质上的差距。比如初中不学语文，高中不学英语基本是学霸孩子必备的提前量，否则到时候就不是咱补不补课的问题，而是有没有时间补课的问题。

dysl0546 · 发表于 2023-7-13 06:15

realwangzi 发表于 2023-7-12 14:24
我们初中年级前几名都强强联手，找最好的资源补课，他们都是智商有问题？学习不认真?
人家补课不仅仅为 ...

这属于我们探讨的补课吗？

dysl0546 · 发表于 2023-7-13 06:19

realwangzi 发表于 2023-7-12 14:24
我们初中年级前几名都强强联手，找最好的资源补课，他们都是智商有问题？学习不认真?
人家补课不仅仅为 ...

另外，我也接触过不少考入清北的学生和他们的父母，都表示从未参加过补课，其中好几个都是我的邻居和同事，我很清楚他们的情况。那你觉得你所说的强强联合的初中生，他们最终考了几个清北？

庆威海参 · 发表于 2023-7-14 18:30

perfect713 发表于 2023-07-10 10:06
二中的前100名好像比一中的后300名高考分数要高

不仅仅是后300，哈哈哈

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duduhome · 发表于 2023-7-14 21:47

庆威海参发表于 2023-7-14 18:30
不仅仅是后300，哈哈哈

请问二中今年高考怎么样？最高分多少分？

hhdd hhdd 当前离线 UID 357558 积分 2908 经验点数油豆荣誉在线时间小时注册时间 2016-12-1 最后登录 1970-1-1 头像被屏蔽	发表于 2023-7-12 09:35 \| 显示全部楼层来自：山东省提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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逛了这许久，何不进去瞧瞧

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