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明锐内部许多鲜为人知的秘密和横向对比(原创,

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发表于 2010-11-12 15:27 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自:山东省
本帖最后由 我心依然 于 2012-6-18 00:49 编辑

对于明锐,自己可能算是比较熟悉了,从内到外拆来研究过几回,一直觉得明锐这车可以说实至名归。自己也拆过新宝来、朗逸、马自达3、标致307等等相近的竞争车型来进行对比,明锐的确是同价位里面车身做工最为严谨的车型了(基本这个价位找不到对手)

本篇文章将在原来我的明锐内部看点文章基础上,进一步对明锐进行一些深层次的分析。

顺便贴几张自己在美国、法国、韩国和车的PP(懵眼图)
对于明锐,厂家在玩发动机变数方面远远胜过了拘谨的外形变化。(其实个人觉得明锐的外观是我最喜欢的外观,为什么还要变化呢?),对于这几款发动机里面,1.8T+六速自动的动力组成慢慢被1.4T+DSG动力总成的销量代替了,而1.6的EA111发动机明锐由于销量几倍胜过市区动力表现不错的8气门的2.0发动机,也成为目前的主流产品。对于这两款发动机,同学们讨论最多的是其科技含量问题和出力问题,本次我避重就轻,看看这两种发动机在噪声方面的区别。同时讲我目前开得最多的标致307 2.0那款EW10A发动机也同时进行参考对比。

这是在怠速时候三者噪声的分贝区别:

方向盘有银色装饰的是明锐1.4T DSG(我单位同事Tony新买的车车)

另外一个是明锐1.6

第三个是标致307 2.0MT

可以看到,明锐1.4T比1.6来得更为轻柔一些,我从肉耳就较为明显感觉出来了。从档把以及方向盘也能感觉到明锐1.4T发动机比1.6的怠速抖动要小。(标致307的EW10A发动机怠速时候一贯比较轻柔,怠速抖动不管从摸方向盘还是摸档把都几乎可以忽略,加上测试场地比较安静一些,因此不能作为参考,看看而已)





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3楼发表于 2010-11-07 08:09   
先插最说


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4楼发表于 2010-11-07 08:09   
2.三台车在热车状态下,持续轰油到2000转时候的噪声对比,可以看到此时1.4T和1.6的噪声惊人相似(数据就是数据,虽然很多人可能不会相信)。但是再向上踩油门,明显的1.4T要比1.6的噪声又要开始低一些了。因此个人觉得1.4T在发动机噪声表现方面还比较满意(按理说涡轮增压车的噪声一般都比自然吸气要大)





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5楼发表于 2010-11-07 08:09   
明锐后外翼子板内侧充满玄机,因为在其内侧,我们可以明显在左右两侧发现各有一个钢板安装面,这安装面我在两年前就发现了(但是居然没有发现钢板!!!),有三个预留的螺丝空位和四个卡口的位置,很明显应该是有东西,但是国内这款明锐的确安装位在,而东西没了。

最近在建国汽贸的汽修工以及查访欧洲网站的资料,从那里得到了类似的证实,这里是国外Octavia后内翼子板的安装位(貌似在国内被偷工减料了),这种后内翼子板在国内福克斯等很多车型中都有,目的是为了降低后轮弧噪声传入尾箱,以及增加车身的撞击刚性。(我贴了一张我几年前拆的福克斯的后内翼子板照片,红色那张)





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6楼发表于 2010-11-07 08:10   
图1箭头所指向的便是后内侧翼子板,基本出现在多连杆后悬架的汽车上面(扭力梁和拖曳臂悬架的车型不会出现这东西),目的是减少后轮弧后侧因连杆系统震动引起的各种噪声以及路噪,还有增强车身抗击撞击的刚性以及过弯性能。拿了一台我三年前拆的福克斯给大家看看(福克斯后侧面是两层,内外歌有一层,从后面是没法用手摸到外侧翼子板的,因为里面有一个空腔)

不过,福克斯可是一款非常优秀的车,操控方面绝对优秀的10万元级别一哥。而且其安全性非常优秀。

说到安全性,顺便给大家说说那些安全优秀的车,福克斯、标致307,明锐等,都是采用标准的三层笼式车身设计。

什么是笼式车身,绝大部分车友都会回答错误。其实如果按照通常的理解,所有的汽车都是笼式车身(因为人被笼在车内了)。但是什么是正宗的笼式车身?
1.三层
2.钢板从外到内强度越来越大,最内层厚度最大而且所用钢板强度最高。另外中间安全夹层的刚性也非常大(307和世嘉以及octavia Focus等在维修的时候,最里面那层钢板用普通钻头是钻不动的,必须用特殊材质的钻头。下面第三张图就是我让成都标致4S店-----成都集大成的师傅演示钻笼式车身的照片,可以看到师傅钻了外层、中层,当钻到内层的时候他的普通钻头就钻不进去了,而内层只是形成了一些金属碎屑而已)。

如果大家需要确认三层笼式车身的内层是否有那么坚硬,我给你们一个成都集大成维修站的电话:028-85181100,他们主管是13880595387雷健。大家可以打电话去咨询究竟什么是笼式车身,是否笼式车身的内层普通钻头钻不动。



现在山寨笼式车身的车非常多,在此就不一一列出来了。建议今后购车先去其4S店看看维修中的车,就知道了。





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7楼发表于 2010-11-07 08:10   
现在山寨笼式车身的车非常多,在此就不一一列出来了,可以明确给大家说,大部分车都是山寨的笼式车身(人家根本不提这个概念)。建议今后购车先去其4S店看看维修中的车,就知道了。

这是一款根本不提笼式车身的轿车的图片,在国内销量也是前十名的车型,数一数有几层?





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8楼发表于 2010-11-07 08:11   
但是,别高兴太早,要批评一下同为大众集团的明锐,在国产明锐上面,前后部分走线的处理相比其严谨的车身做工来说,就有些敷衍了,左侧的总线显得很敷衍,既没有进行法系车那种槽板处理(法系车虽然其他不行,但是国产的307和C5的线路都是用槽板进行处理的,显得非常严谨),也没有像同门师兄----迈腾那样用规则的卡槽处理,将电线穿过铁质的卡槽。而是所有线路用胶带裹好后,随便塞入左侧缝隙就完事。

上图是明锐的走线

中图是迈腾(和速腾一样)的走线

下图是标致307的走线

(这三台车都是在没上牌照时候被我拆了看看的,另外请注意:标致307和绝大部分车不一样,其他车的前后座之间只有一道加强横向梁,而标致307有两道))





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9楼发表于 2010-11-07 08:11   
对于引擎盖碰撞卷曲方面,所有日韩系车和美系车以及相当部分欧系车均还是采用通用型的引擎盖有级褶皱方式,撞击后引擎盖会按照几个折点进行卷曲。

找了一张日产骐达发生事故时候的引擎盖卷曲情况,还有行人的飞行假想路径和撞击点。

(不过我个人觉得,只要速度快了,随便怎么撞,行人都是一个死字)。





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10楼发表于 2010-11-07 08:12   
但是,明锐的引擎盖采用的却是欧洲目前最为流行的Y型引擎盖内骨架方式。

这种Y型引擎盖内骨架方式其实是一种行人保护装置,这种内骨架在遇到碰撞的时候,在中间也发生一个卷曲,但是更科学的是:还会在引擎盖前部会形成一个分叉的斜面,把撞击后的人尽量向着左或者右侧引导,而不会像传统引擎盖那样,让人直接撞向引擎盖或者玻璃。

这种最近在欧洲流行的设计我看过相关资料,理论上可以降低32%的行人碰撞重伤率。





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 楼主| 发表于 2010-11-12 15:28 | 显示全部楼层 来自:山东省
新老明锐的确在进行着各种变化,大部分是像好的方面发展了,但是有些却向坏的方面发展了。

汽车工业中,会大量应用到各种卡子,一台10万级别的汽车,各种塑料卡子如果用较好的材料,成本在3000元左右,因此这里面的文章大有做头。

国内无良车厂往往是在这方面进行偷工减料,采用廉价的卡子(比如市面价格在0.3元的硬质回收塑料卡,估计厂家也就0.1元一个从进货商那里进货)固定汽车各种扣件,新明锐就是典型应用廉价卡子的厂家,这种卡子我测试,其质量属于中下(比奇瑞厂的卡子稍好一点),稍微不注意就会碎掉。但是老明锐的卡子就明显比新明锐个人感觉要好:有韧度,弹性很大,很不容易碎掉。

一旦采用廉价卡扣件的话,随着汽车行驶里程变长,加上塑料本身衰老变硬,车身各处肯定就会形成各种莫名异响,而且这种异响的根治是相当困难的,因为卡子实在太多了,你根本没法一一查明。

下面我手里的就是新明锐的质量较差的门板卡,大概成本应该在0.2元/个不到。

而让我们看看淘宝上的Audi A4的优质门板卡的价格------价格在1.5到2元一颗!同学们可以淘宝上购买后把自己的四个车门的劣质卡扣换掉





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12楼发表于 2010-11-07 08:13   
车门方面,新老明锐都同样保持了严谨作风,中门采用集成整体冲压铝板,防尘、隔音和音响的表现都远远好于简易的防尘布、雨刮和中控的故障率也会随之降低。





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13楼发表于 2010-11-07 08:13   
人们说:汽车产业中,日本人不坏,是中国的汉奸坏,这点我非常认可。作为日本销往欧洲和美国的所有车型,日系车全部配备前后防撞钢梁,但是在中国,至少有一半的20万以下的日系车后防撞钢梁凭空消失了(Nissan系列20万以下的所有国内车型全部的防撞钢梁被偷工减料了)。

个人一直想如果失业后,就做一个在国内非常有钱赚的生意-----自己生产国产日系车的后防撞钢梁,然后拿出去卖!结果后来幻想破灭,因为淘宝上到处都是日系车的后防撞钢梁的加装产品。包括20多万的原来没有后梁的日系高档SUV,都有加装的。

但是如果这种事情发生在中国某一个欧系车或者美系车的厂家的话,那个厂家肯定可以宣布倒闭了(就像派力奥所在的南汽一样,因为派力奥没有后防撞钢梁,结果倒闭了,哈哈,开玩笑 ) 。但是如果在国内所有日系车的厂家就属于正常,他们可以堂而皇之地把接近三十万的车的前后防撞钢梁全部省掉。但是这还不是最致命的,最致命的是:这些安全存在问题的车型,居然获得国家汽车出厂质检部门的认可,国家的章一盖,就名正言顺地几万辆、十几万辆地开始销售了(不知道中国这帮ZF领导的汽车安全职能部门在干什么,纯粹的不作为!)

不过,别高兴太早,最近德系车最流行的啥叫“Das Auto”的广告越来越多地打在德系车或者所谓的德系车上了。上面我们说到明锐的门,在国产日系车中,20万以下的车就别指望有啥整体冲压车门中铝板了。

不过在Das Auto的国产德系车中,有几款车的车门不是采用整体冲压车门中铝板的,这几款是:

已经停产的高尔(上图),

大众朗逸(中图),

斯柯达晶锐(下图),

大众新宝来(底图)

个人觉得,代表德系车严谨做工的最标志性配件,就是整体冲压铝板车门,如果没有,就不配叫做Das Auto!或者可以称为偷工减料Das Auto。

Das Auto在中国不是随便做一个车型就可以叫的





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14楼发表于 2010-11-07 08:14   
新明锐维持了绝大部分德系车风格的一贯作风,从底盘钢板的焊接规整度,拼接程度等等,都可以一眼就看出来。而且每一个看不见的材料的表面处理,都高于亚洲的一些车型以及大部分其他欧洲国家的车型。

比如这个门锁挂,表面处理程度明显高于国产车,日系车和法系车。如果有不信的,请你们自己去对照看看就知道了。

但是! 国内的明锐车在车门铰链方面出现了偷工减料,并没有采用国外Octavia欧雅的高成本(其实也就贵那么几十元)三级限位下铰链,而是采用的淘宝上卖33元的简易铰链。而速腾/高尔夫/老宝来/经典宝来上都是采用相对昂贵的三段限位铰链。不过话说一汽/上海大众的新宝来和朗逸也采用的简易铰链(由于这两台车是纯粹国人设计的非国际同步车,这种偷工减料也就无可厚非了)。
买车虽然都是凭个人喜好,但是在唯利是图的中国商人面前,我们必须要比老外更小心。

我个人认为如果要买车,最好挑选国际同步车型,或者至少是很多国家马路上都在开的车型,这种车型的偷工减料通常较少。如果是中国商家在基于一个老车型基础上加工的,都需要谨慎购买。原因:中国汽车厂商绝对是世界上最唯利是图的商家!而且中国商家的唯利是图是没有原则和道德约束的。





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15楼发表于 2010-11-07 08:14   
如果是了解一些汽车知识的人,其实知道汽车在走道箱内部的做工,是最能反映一个车厂的水平的。明锐的走道箱内部材料,不管从仪表台支架、还是档杆基座等等,都保留了非常严谨的做工,一句俗话:看着都舒服!

(注明:这台拆的车是一台当天出厂的明锐1.4T DSG,还没有上牌照)





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16楼发表于 2010-11-07 08:15   
走道箱内部的所有塑料件用料都显档次,边缘合缝严谨,没有毛边。所有强化钢板支架也是表面处理漂亮,丝毫毛边没有。总结几个字:工整,用料十足,看着都舒服。

这点是一些国家的车型无法比拟的,TX们经常说某些车底盘好,某些车底盘不好,但是说不出一个所以然,究竟什么叫底盘好?其实非常复杂,钢材、悬挂、调教、设计等等。

我拿这台蓝色底盘的车来说(哪国的车应该能猜出来,但是肯定不是欧系车。如果这台蓝色的车是欧系车,被媒体曝光如此粗糙简陋的场面,肯定厂家已经声名狼藉了),除了中央走道箱的用料和设计非常简陋和粗糙外(当然如果不拆开的话,这车是非常精致的),明眼人一看就看出来几点不足:

1.在B柱下侧也没有欧系车那种焊接补强的钢板(比如明锐B柱下侧突出的这块盒子状的钢板就是B柱下缘补强钢板,目的是为了加强底盘和车身强度,同时放置预张紧安全带和线路等)

2.中央走道箱两侧也没有车身补强钢板(看明锐走道箱两侧那个盒子状的型材,就是补强钢板)

这种较为严重的偷工减料车身设计,会直接造成其车身和底盘强度大打折扣,因此这款在国内销量非常好的车型,国内一旦遇到车祸经常会被撞得七零八落,也就不足为奇了。





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还有就是明锐的油门踏板,国内引进后都和国外一样采用成本更高、但是更为舒适,油门渐进性更好,不会出现卡脚垫现象的下支点踏板,而非换用老一代Octavia(欧雅)那种目前绝大部分车型都在使用的,舒适度差、成本便宜、油门渐进不好、容易卡脚垫造成车祸的上支点油门踏板。这是国内明锐的油门踏板(最上图是被我拆下的那台没上牌照的新明锐下支点油门踏板,中图是国内明锐的没拆下的下支点油门踏板,下图是老Octavia欧雅的上支点油门踏板)





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18楼发表于 2010-11-07 08:15   
而目前国内大众同价位的新宝来和朗逸,都还在使用上支点油门踏板。





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19楼发表于 2010-11-07 08:16   
在原厂隔音材料方面,隔音棉采用的是已经大幅缩水的棉纱头碎屑成型的隔音棉。这在新老明锐上都出现了,目前的一汽迈腾、速腾、新宝来、上海大众朗逸、波罗等等,全部缩水为这种我们看着像黑心棉的东西。

而老宝来,经典宝来,最老的一批波罗,帕萨特等,全部采用和地毯整体一体成型的高阻尼泡沫棉(看着非常高档,而且隔音效果一流)。

看来国内的德国汽车厂也出了大量汉奸! 偷工减料越来越严重了。别看迈腾20多万的车,噪声比许多15万以下的车都大,就是这个原因。

这点我不得不佩服上海通用,大部分采用非常优质的地毯整体一体成型高阻尼泡沫棉





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20楼发表于 2010-11-07 08:16   
新老明锐在隔音棉上的唯一区别是:新明锐在这种黑心棉上加盖了一层网眼薄膜(最上面一张图),而老明锐没有。

哎!说实话,最近几年在底盘覆盖件工艺上,退步最大的就是一汽大众。严重的偷工减料!!!!黑心棉已经渗透到一汽大众的几乎所有车型上了(不知道最最新的大众CC是否黑心?),大家几乎没有机会看到一汽大众在老宝来(还有经典宝来)的那种严谨的底盘覆盖材料的做工了。一汽大众,你的确已经在这方面不配说Das Auto了。

上海大众在老的车型上,只有帕萨特还在沿用严谨的泡沫隔音棉地毯整体成型工艺,其他都已经采用“黑心棉”了,

大众斯柯达是全线采用“黑心棉”,从昊锐到明锐,再到晶锐,估计明年要上市的Yeti也会黑心一把。

第一张图是新明锐采用的原厂隔音材料。
第二张图是一汽大众速腾冠军版(顶配)采用的原厂隔音材料----黑心棉。
第三张是一汽大众新宝来采用的原厂隔音材料,同样是一汽新风格-----全部简配的所谓隔音棉。
第四张是大众斯柯达昊锐采用的原厂隔音材料,所有斯柯达品牌用的都是廉价二次回收棉纱头做的黑心棉。

下面最后一张照片要隆重推出国内底盘隔音处理多年保持了一贯严谨风格的-----上海通用,让我们看看克鲁兹的底盘隔音棉!采用的是和一汽老宝来、上海老帕萨特一样优质、昂贵的高阻尼泡沫一次和地毯成型的整体地毯方式!真是看着都爽!Das Auto家族看着一定会无地自容的(中国的Das Auto们,其实你们原来也很善良)。





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  新明锐,不地道的隔音棉处理


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  一汽新宝来,叛变老宝来了,不地道


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  昊锐,底盘隔音材料对不起20万这个价位
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 楼主| 发表于 2010-11-12 15:28 | 显示全部楼层 来自:山东省
迈腾的确是一个高级车车,但是其噪声一点不高级。

上图是迈腾的怠速噪声

中图是明锐1.4T DSG的怠速噪声

下图是明锐1.6的怠速噪声。

怠速噪声除了受我们等会儿要说到的排气管本身和排气悬挂(吊耳)机构的影响外,更多地受制于发动机本体的加工精度(直接决定抖动)以及发动机支架的减震系统设计和质量的影响。发动机支架就是将发动机放在车身上的一个装置,由3个带减震橡胶的基座构成,其减震基座的减震构造设计和减震胶的质量好坏(由一组比较复杂的类似吊胶的橡胶和铝支架组成,学名是发动机支架和发动机支架胶垫)也直接决定发动怠速机抖动大小。

许多车主在开车几年后,都说自己的发动机老化了,造成抖动和噪声比原来大。其实这多半是个严重误区!发动机因为使用造成间隙增大的机会,远远没有因发动机支架中减震橡胶老化造成发动机抖动的机会大!因此定期(一般建议两年)更换发动机支架的三个减震橡胶是有必要的。


在此顺便给大家说一个大家容易引起的误区:大部分TX认为底盘刚性越强的车应该通过悬挂带到底盘上的路面噪声越低,但是恰好说错了!底盘刚性越强的车,路面通过减震带到底盘传入车厢内的噪声越大,这种车往往需要经过强有力的隔音处理。





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22楼发表于 2010-11-07 08:17   
看看上海通用采用的整体隔音地垫(下面第2张图),一度非常赞赏上海通用那种严谨的底盘软覆盖工艺作风。从高端的君越,到终端的凯越,再到哪怕是最后卖到5万元的赛欧车,都采用高成本的整体一次积压成型的泡沫隔音地垫。

下面第1张图给大家润润眼睛,是上海大众的老帕萨特1.8T的地毯,认真看看这种高质量的整体隔音地毯。这是上海大众的最后一款高级作品了。这种东西在国内的一汽大众和上海大众似乎已经慢慢成为美好的回忆了,取而代之的是越来越多的人们心目中的神车---“Das Auto”被黑心棉取代了。真的很惋惜!





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23楼发表于 2010-11-07 08:19   
                                                               


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24楼发表于 2010-11-07 08:21   
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25楼发表于 2010-11-07 08:31   
从国产新老明锐的发动机舱防火墙隔音来看,用半偷工减料来形容比较恰当。明锐在其防火墙的中间部位用了三明治施工方式(两层制震垫,中间薄型是隔音棉)来隔绝发动机噪声。但是在防火墙的两侧边缘,以及前减震基座周围却没有进行任何施工。

但是,明锐的管线包裹确是非常的德国---严谨,绝大部分线头部都有成型塑料包裹,这种工艺有两个优势:

1.避免线头进水(偶尔水灾需要在水里行驶的可能有用,哈哈)

2.延缓发动机舱管线因舱内高温发生老化
     我有一台红外线测温仪,我测得的发动机舱热车温度一般在85-90摄氏度左右。如果涡轮增压车在95-100摄氏度左右,因为涡轮本体会产生800摄氏度的高温,让整个发动机舱温度整体上升了。如果涡轮车简配了发动机盖上的隔热棉的话,其结局会向标致206 1.6那样,很多同学出现开了3-4年后引擎盖表面发生龟裂的现象,原因是下雨后,雨淋在高温引擎盖上造成引擎盖陡然降温,油漆龟裂)

大家有空可以对比一下一些亚洲车型的发动机管线包裹,注意线头部,就可以明显发现区别。

当然,发动机典型的沉降设计是最基本的(有一个发动机支架是在上部,这是沉降发动机设计的标志性记号)





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26楼发表于 2010-11-07 08:32   
在防火墙原厂隔音施工方面做得最差的两个车型是:奇瑞QQ和起亚Rio,特别是起亚Rio甚至一点点都没有做。整个防火墙就是光秃秃的钢板一张,可以说在这里偷工减料到达了赤裸裸的程度了。另外,长安福特老嘉年华、新老爱丽舍的原厂隔音偷工减料也达到了令人发指的程度。





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27楼发表于 2010-11-07 08:32   
这里要表扬一下法系车,标致307和国产标致408在防火墙隔音方面做得相当到位,整个防火墙和前轮弧周围都进行了精密施工。特别是国产标致408(见这几张图,就是标致408的防火墙中部,防火墙两侧以及前减震几座的原厂隔音制震照片),无怪乎很多开过标致408的人都说:不管标致408怠速时候,市区行驶以及高速公路上,噪声都很小,我想和这些原厂的用心不无关系。





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28楼发表于 2010-11-07 08:33   
刚才说过了,我会避重就轻讲述一些东西,也就是明锐经常提及的就不敢班门弄斧了。比如明锐绝对优势的PQ35底盘悬架等等。这里说说发动机抖动和噪声,许多TX会把发动机噪声错误理解为发动机本体噪声,

其实发动机噪声=发动机本体噪声+排气头蕉和排气管抖动噪声+排气管中段抖动噪声。

明锐和国内20万以下的所有德系车一样,在排气管吊胶用料上显得比较欠缺了,仍然采用较为简单而廉价的单级吊胶方式(也叫非缓冲挂耳,吊胶一头挂着排气管的挂耳,另一头直接和车底盘的吊胶基座连接)。这种方式成本便宜,但是在排气管消除排气抖动方面效果不好,或多或少是造成明锐排气噪声稍大的原因。

不过不用担心,这并非明锐拿到国内被偷工减料了,而是国外也同样采用这种简易结构----单极吊胶。上图是1.8T国产明锐吊耳结构,中图是1.6国产明锐吊耳结果,下图是国外的Skoda Octavia的吊耳结果(是一台改装车而已,不过吊胶机构是原厂的,另外可以看到,国外的任何底盘件几乎清一色搬迁到国内了,明锐的底盘的确很耐看)





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29楼发表于 2010-11-07 08:33   
而在大众公司的中高档车型上,都是采用二级吊胶方式进行悬挂,其结构比较复杂,成本也较高,但是对于排气减震和消除噪声的作用效果比单级吊胶好。比如帕萨特的2.8V6等上就用的二级吊胶方式。

标致307 2.0是在18万车型内唯一使用高成本的二级吊胶的车型(见下面蓝色的车就是标致307复杂的吊胶方式),因此在怠速时候和高速行驶时候,当你摸着标致307 2.0档把或者方向盘的时候,那种大部分经济车都要发生的抖动基本上你感觉不到。

糟糕了,本来还有关于明锐和Das Auto在电路方面、音响方面和玻璃方面,以及轮圈方面的一些东西要写的,留空位留少了,暂时到这里吧,很快给大家第二部分的心得,希望对大家有帮助!





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发表于 2010-11-12 15:49 | 显示全部楼层 来自:LAN
图都挂了~~~~~~~~~~~~~~~?
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发表于 2010-11-12 15:54 | 显示全部楼层 来自:山东省
呵呵,开明锐路过。。。。。。。。。。。。。。
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 楼主| 发表于 2010-11-12 16:36 | 显示全部楼层 来自:山东省
图在爱卡上,有时间给各位上传。。
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发表于 2010-11-13 11:36 | 显示全部楼层 来自:山东省
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发表于 2010-11-13 21:28 | 显示全部楼层 来自:山东省
明锐还是不错的,我喜欢。
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 楼主| 发表于 2010-11-13 21:31 | 显示全部楼层 来自:山东省
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发表于 2010-11-17 10:07 | 显示全部楼层 来自:LAN
楼主非常专业,希望能看到楼主介绍更多的车型
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发表于 2010-11-17 11:01 | 显示全部楼层 来自:LAN
图捏················
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发表于 2010-11-17 15:52 | 显示全部楼层 来自:山东省
想跟帖顶一下,都这么难(原帖太长)。
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发表于 2010-11-20 11:01 | 显示全部楼层 来自:LAN
我只是为了每天30帖默默奋斗。你是个美女,我毫不关心,你是个怪兽,
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发表于 2014-6-5 16:53 | 显示全部楼层 来自:LAN
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